ПЕРЕКУС- НЕДОКУС

Когда первый раз вязались как-то не задумывалась над этой проблемой.И вот теперь подыскаваем снова Белечке нового мужа и меня заинтересовала эта проблема.: почему вообще возникает эта проблема. кто является носителем( сука или кобель) и как узнать есть ли эта проблема в кровях животного?

Елена, проблема прикуса существует во всех породах, у кого есть зубы:)
Когда Инесе Паблака из Латвии восхитилась зубками моего Бантика, то она прямо в лоб заявила, что правильный прикус - большая проблема у папильонов, чем меня удивила, так как у моих я такой проблемы не встречала.
Почитайте про прикус здесь
http://www.sharpeihome.ru/pages/307
порода другая, но законы Менделя и принципы отбора для всех одинаковы.

Спасибо.С проблемой перекуса у маленьких пород я столкнулась работая в клубе, у своих собак нет поэтому я и не думала что это тоже может нас коснуться, но как оказалась это общая проблема.Почитаем

Цитата :

К сожалению, до сих пор нет литературных данных, где бы точно и четко указывался тип наследования отклонений от желаемого прикуса. Поскольку подавляющее большинство собак с неправильным прикусом в разведении все же не используется (у доберманов это дисквалифицирующий порок), а эта наследственная аномалия периодически проявляется во всех породах, разумно предположить рецессивный тип наследования. Вряд ли этот признак является моногенным, (т.е. контролируемым одним геном), так как фенотипическое проявление данной патологии различно (разная степень отхода резцов, величина нерядности, аномальный наклон зубного ряда и др.).

Цитата :

В будущем система наследования этой аномалии будет более тщательно изучена. Но одно можно сказать точно: для того, чтобы эта аномалия проявилась у щенков, необходимо, чтобы данные «плохие» гены несли оба родителя. Вот почему для правильного разведения необходимо отличное знание породы. Если получены щенки с неправильным прикусом, то это на 100% обусловлено генетически, и ошибку следует искать в неправильном подборе пар. Получить эту наследственную аномалию можно, только если оба родителя несут в своем генотипе данный признак.

Использованная литература:
Журнал «Мой Чемпион» №1/2001 статья А.Куликовой «С чего начинается разведение»
Г.Шюлер «Доберман.Портрет породы» 1996г. Москва «Танаис»

1. СООТВЕТСТВИЕ РАЗМЕРОВ (ДЛИНА, ШИРИНА, ИЗОГНУТОСТЬ ПЛЕЧ) НИЖНЕЙ И ВЕРХНЕЙ ЧЕЛЮСТИ.
2. ПОЛОЖЕНИЕ ЗАЧАТКОВ ЗУБА В ЧЕЛЮСТИ, УГОЛ ВЫХОДА РАСТУЩЕГО ЗУБА, ДЛИНА И КРЕПОСТЬ КОРНЕЙ, ЗДОРОВЬЕ МЯГКИХ ТКАНЕЙ, ОКРУЖАЮЩИХ ЗУБ.

По первому пункту - не следует забывать, что кости верхней челюсти, т.е. лицевые, относятся к черепным костям и не имееют подвижных соединений. Заполненные хрящевой тканью межкостные швы черепа новорожденного постепенно закрываются костной тканью и череп становится практически монолитом. Формирование черепа заканчивается относительно рано. Именно поэтому у человека и у собаки (и других животных) дети (детеныши) выглядят ГОЛОВАСТИКАМИ. Размер черепа у ребенка (щенка) относительно размеров тела сильно отличается от тех соотношений, какие будут во взрослом возрасте.
Нижняя челюсть - это КОСТЬ ИМЕЮЩАЯ СУСТАВНОЕ СОЕДИНЕНИЕ с черепом и развивается она (окостенение хрящевых прослоек, рост в длину, увеличение костной массы и изменение ее состава) тогда же, когда развиваются, растут и изменяются остальные кости, имеющие суставные соединения.
Поэтому щенок, у которого есть небольшой недокус, вполне может иметь после смены зубов нормальный ножницеобразный прикус. А щенок с прямым прикусом имеет довольно много шансов на плотный перекус или даже перекус с отходом в будущем.
У пуделей (и бриаров) челюсти прямые, поэтому предугадать правильность прикуса можно с большой достоверностью.
А вот у таких пород, где нижняя челюсть должна быть шире верхней, иметь ковше-образный изгиб, а прикус в результате должен получиться "обратные ножницы" или какие-либо варианты перекуса (по стандарту) - тут предугадать бывает довольно сложно. Хотя, если уже в щенячьем возрасте заметен изгиб нижней челюсти, то скорей всего у собаки не будет слишком большого отхода. Но и у мопсов, и у французов, и бордосов.... случаются как недокусы (!) так и прекусы с таким отходом, что собака не может нормально лакать.

2- Положение или "закладка" зубов. Зачатки зубов в челюсти могут ИЗНАЧАЛЬНО находиться не под тем углом, который нужен для нормального смыкания (наследственность). Тогда выходя эти зубы могут "уходить" как внутрь, так и наружу, могут даже поворачиваться вокруг своей оси и вставать поперек. Правильного смыкания в таком случае не получится. Исправить довольно легко, если в момент не полного окончания роста зубов поставить "шинки", как это делают человеческим детям. Косметически и физиологически это хорошо, но наследственности не изменяет. Вывод ясен.

Вытягиванием можно дотянуть нижние резцы укороченной нижней челюсти до такого состояния, что они коснутся верхних и прикус формально будет считаться правильным. НО! Нижние резцы получат при этом СОВЕРШЕННО НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ АЛЬВЕОЛЯРНЫЙ НАКЛОН, который отметит любой более-менее внимательный эксперт и это заставит его оценить длину нижней челюсти, на которую он не обратил до этого момента внимания (борода - бриар, черныш, шнауцер...).
Можно "вдвинуть" внутрь верхние резцы - их новое расположение также позволит формально считать прикус правильным. Но их неестественное положение в челюсти будет также заметно при внимательном осмотре.

Источник

Ещё очень интересна мне стала тема: можно ли механически испортить или исправить прикус собаке? По этому поводу встречаю повсеместно 2 противоположные точки зрения, одни приводят примеры из своей практики, когда прикусы портились или исправлялись механически,а другие протестуют,говоря о том,что этого быть не может и все проводимые экзекуции над собаками,как массаж дёсен, игра в перетяжки, не влияют на изменения прикуса.
ЗДЕСЬ большая дискуссия о зубах.

Кристина, в принципе изменить прикус можно, но не у всех собак. Если резцы растут ровно, а не уходят вперед, и плотно расположены один к другому - вряд ли что-то можно изменить. В любом случае, для изменения прикуса понадобятся более серьезные вмешательства, чем массаж и игры в перетяжки, а скорее что-то наподобие пластинок, которыми исправляют прикус детям. Но это трудноосуществимо. У собак крупных пород бывает очень неравномерно растет голова и челюсти - прикус формируется постепенно - чаще медленнее растет верхняя челюсть (бультерьер, бладхаунд, фила). Но бывает и нижняя отстает в какое-то время в росте. Когда я покупала добермашку в 3,5 мес., у неё был недокус на 5 мм (собаку покупали для спорта, на внешность не особо смотрели). Через месяц всё стало на место. Выросла она за этот месяц очень сильно, играли с ней как угодно, кости грызть давали, специально зубами её никто не занимался.

Вот в предыдущем посте ты цитируешь, что "Нижняя челюсть - это КОСТЬ ИМЕЮЩАЯ СУСТАВНОЕ СОЕДИНЕНИЕ с черепом и развивается она (окостенение хрящевых прослоек, рост в длину, увеличение костной массы и изменение ее состава) тогда же, когда развиваются, растут и изменяются остальные кости, имеющие суставные соединения." В большинстве случаев, В НОРМЕ, это так, но если есть отклонения, нарушающие сроки роста щенка (перенесенные заболевания, совсем никудышнее кормление), то возможно и позднее и неравномерное формирование формы головы вообще и прикуса в частности.

А так, мне кажется, рассказы про изменения прикуса игрой в перетяжки - больше надуманные. Неизвестно ещё, что бы там выросло у собак с перекусом/недокусом, если бы с ними вообще ни чем не играли бы. Сейчас, например, спортивных собак (для ИПО, модьёринга и т.д.) начинают учить "забирать добычу" очень рано, буквально в 6-8 недель, когда до смены зубов ещё далеко, и никто на прикус не жалуется :) Хотя на тряпке они висят изо всех своих щенячьих сил.

А вот что опасно правда - так это падения мордой в землю, или врезания мордой в стену. Потому что хороший нормальный постоянный зуб можно сломать. Жить это может и не мешает, но на выставке вызовет вопросы, особенно если сломается под корень, и не будет видно, что зуб там был. Скажите, редкость? Нет. Некоторым особенно активным ловцам мячиков даже не надо заниматься скоростным спортом, чтобы головой куда-нибудь влететь. Видела карликовую пуделиху, которая на моих глазах, разогнавшись дома и подскользнувшись, влипла мордой в дверь, и сломала окраек наискось. А шелтику в поезде выбили зуб дверью купе. Так что травмы нередки и более опасны, чем игры с тряпками.

Лена,вот я тоже больше склоняюсь к мнению,что массажи и перетягивалки-это лишь совпадение с процессом формирования челюсти. Что генетически заложено,то и вырастет.

Из личного опыта .
Подросток-ротик любил трепать пенек. Присаживался рядом и часами жевал пень. В результате вытянул нижние окрайки на перекус. (разведение полумосковское)
Щенок -ротик в 5,5 мес меняет зубы и правильный прикус переходит в перекус, но такой красивый :) Массаж ничего не дал, стерилизовали и подарили девку. (разведение полумосковское)
Ротвейлеры нашего разведения прикус не меняли, хоть и работали по халату. Бывало лишь, когда нормальный прикус с возрастом шел на очень плотный и сохранялся таким до конца жизни.
Насчет выбить зубы. У ротвейлеров только после 5-6 лет бывало.
А вот йориха бухнулась мордой в дверь и пару зубов долой. Хорошо, что наблюдалась в клинике и там её видели с комплектом, когда дергали лишние. Справку дали от этом:)

Мила, бедный йорик!
Те ротвачки, что с перекусом, скорее всего предрасположены к этому были. Может у них и без активных игр он сформировался бы.
У меня был бладхаунд, у которого до года (!) был прямой прикус и белая проточина на лбу (им это неположено) - а после года случились чудеса - доросла верхняя челюсть до нормального прикуса, и потихоньку слиняло белое пятнышко. Вот такой прикол от природы.
Ещё вспомнилось по поводу очень плотного прикуса. У моей первой добермашки (начало 90-х, разведение СССР-Германия) в молодости прикус был отличный, и резцы стояли очень ровно. Но у неё была слабая нижняя челюсть - тонкая кость, и дуга, по которой резцы расположены - сильно выпуклая, и за клыками - сужение. Так вот у неё годам к 5ти нижние резцы наклонились вперед, и смыкание стало плотнее. И резцы стали сразу сильнее стачиваться! Хотя вообще у неё зубы были крупные и в старости почти не сточенные.

И насмешу по поводу зубов. Сейчас у меня живет дворняжка. Зубья уникальные - при длинной морде перекус с отходом 1 см, нижние клыки расположены под углом 45 градусов к горизонтали, резцов по 8 штук сверху и снизу. За нижними клыками идет резкое сужение челюсти. Вот это монстр!
И ей такое строение зубов реально жить мешает. Например, косточку погрызть она может только коренными зубами, только плоскую, на этой торчащей вперед челюсти бывает раздражение, на зубах быстро образуется налет.

Девочки я рада,что вы так все активно откликнулись.Но меня интересует конкретно наша порода.Как понять за кого выйти за муж чтобы в последствии не столкнуться с этой проблемой. Тут вчера принесли в клуб мопса так у него вообще не зубки ,а шахматное поле.А сам кабель ну просто красавец-жалко. Так и мне не хочеться в дальнейшем избегать этого

Лена, я не встречала пока в России папийонов с патологией прикуса.
Могу своих кобелей предложить вам в женихи - у них зубы как на картинке :) :) :) (шутка, не обижайтесь)

Как выбирать женихов. Мне кажется,во-первых,нужно самому посмотреть зубы кобеля, во-вторых,если он уже имеет потомство,то постараться узнать,есть ли этот недостаток у его потомков.

Кстати, у меня вопрос назрел,в стандарте 2 раза упоминается проблема зубов: в недостатках и дисквалифицирующих пороках,-как это трактовать?

ДЕФЕКТЫ:

Цитата :

Недокус или, особенно, перекус.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ

Цитата :

Чрезмерный недокус или перекус, когда резцы нигде не соприкасаются.

Если бы игры в перетяжки какким то образом влияли на прикус у моей Вишинки вообще бы не представляю какой бы был прикус! Когда она ухватится за игрушку,я её подняв над землёй на метр вверх с такой скоростью кручу,для неё это в кайф,она свой адреналин получает,потом дооовольная такая,рот до ушей,а перетяжки с щенячьего возраста,я держу игрушку,а она тянет,ногами всеми упирается,а сейчас Карамелька добавилась-Вишне ещё сзади помогает тянуть,за хвост И на зубы не жалуемся,у всех белоснежные,особенно у Вишни и Карамельки-главные погрызухи:)

Да я тоже Лаку кручу на валике, он любит :)

Про недостаток и порок - вероятно имеется ввиду степень выраженности признака.
Если перекус плотный - "обратные ножницы" - то недостаток, если есть отход - резцы не соприкасаются - порок. Недокус, очевидно надо смотреть, чем образован - то ли такой наклон резцов - тогда скорее всего недостаток, а если челюсть короткая и есть отход - тогда порок.
Это я так понимаю стандарт, возможно есть другие мнения.

Ну наши все как один кричат. что нельзя давать игрушки на перетяг при смене зубов. Да жених предпочтительно выбирать не по картинкам, а при личном знакомстве.Но как я успела убедиться, у кого из заводчиков не спрошу все делают большие глаза, что мол с таким ни когда не сталкивались.Так от куда тогда если у всех такой "ажур" с зубами береться этот недокус-пересук???? Ведет ли кто в России хотя бы неофициальную статистику производителей носителей этого гена????

krecty пишет:

Ещё очень интересна мне стала тема: можно ли механически испортить или исправить прикус собаке? По этому поводу встречаю повсеместно 2 противоположные точки зрения, одни приводят примеры из своей практики, когда прикусы портились или исправлялись механически,а другие протестуют,говоря о том,что этого быть не может и все проводимые экзекуции над собаками,как массаж дёсен, игра в перетяжки, не влияют на изменения прикуса.
ЗДЕСЬ большая дискуссия о зубах.

Большое спасибо за ссылочку. А то я себя уже совсем "загрызла"

У наших корни Германии,может там как-то строже к разведению относятся,но действительно не сталкивалась с такой проблемой,совершенно никогда не опасалась за недокус-перекус,ни у кого из щенков небыло недостатка как в комплекте зубов,у всех 6*6,так и с прикусом.У Антея привозного и Карамельки (Литва)тоже всё в порядке.От них пока детей небыло,понаблюдаю,как у щенков будет с прикусом,как-то меня этот вопрос совсем не интерисовал.Я вот очёсы-косы хочу!!!

Елена,каждый хвалит своё любимое и родное. О недостатках принято молчать. Владельцу кобеля невыгодно говорить о слабых сторонах, его мнение излишне субъективно. В выборе жениха для своей девочки можно полагаться только на своё чутьё.

Цитата :

Ведет ли кто в России хотя бы неофициальную статистику производителей носителей этого гена????

Думаю-нет. Ведь этот недостаток не так уж распространен в нашей породе. Посмотрите по помётам,петов достаточно мало продаётся. Мне кажется,что сейчас у папильонов есть более слабые стороны,нежели зубная система.

Цитата :

Я вот очёсы-косы хочу!!!

Оля,скромно-это к нам. Фловик унаследовал силиензовские ушки.В 4 месяца у него уже густая бахрома с кончиков свисает. (Его отцу Флэшу ушки даже филируют)
Кстати,а Карамелька покажите,не прячьте красотку! Я помню,что осенью ушки у неё были уже отличные

Кристин,Фловик-чудо!Фоток новых нет,я её на выставку в Краснодар привезу,шерсть на ушках густючая,мягкая,уже колтоны несколько раз обрезала.

Соболева Ольга,с колтунами аккуратнее. Лёлю во время беременности я не обрабатывала никакой косметикой,чтобы не перемывать,вот с колтунами и вычесала из ушек весь объем,длина осталась,но уже не тот вид. Так что,берегите Карамелькины ушки. Для меня самый удобный уход за ушами-масло,которое через каждые 5 дней смываю и наношу новое,тогда колтуны не образовываются.

У неё совсем не такая текстура шерсти,как у моих,колтунится всюду,а расчёсываться жутко не любит,на штанишках тоже колтунчики,я с ними по-быстрому-ножничками-чик и все дела.

Девочки я значит сижу у себя "на голове волосы рву" и "пеплом посыпаю",ну ладно я в породе " без году-неделя", а что же из вас никто и не подумал, что оказывается все проще- ПРИ ВЯЗКЕ КОРОТКОМОРДИКА С ДЛИННОМОРДИКОМ вылезает такой результат. Одна челюсть-мамина, другая-папина. И к 9 месяцам все становиться на место. Вот права поговорка: Век живи-век учись

Елена, так мы тут все не "старики" вроде и каждый сталкивается с разными проблемами,потому что очень наши папики различаются по происхождению и,соответственно,недостатки у всех разные выскакивают.

Цитата :

ПРИ ВЯЗКЕ КОРОТКОМОРДИКА С ДЛИННОМОРДИКОМ вылезает такой результат.

Елена,я думаю,что,если бы всё было настолько просто,то по этому поводу не было бы таких горячих дискуссий в кинологическом мире.

Цитата :

Вряд ли этот признак является моногенным, (т.е. контролируемым одним геном), так как фенотипическое проявление данной патологии различно (разная степень отхода резцов, величина нерядности, аномальный наклон зубного ряда и др.).

Кстати, мы тут все говорили о неправильном прикусе ВЗРОСЛОЙ СФОРМИРОВАВШЕЙСЯ СОБАКИ с коренными зубами. Щенок-это формирующийся организм и прикус молочных зубов еще ни о чем не говорит.

В молочке все было в норме,это вот при смене полезло. Я почему переживаю: продала как нормальное животное все было в норме 6х6, ножницы. короче-совесть гложет :') Да и как потом в последствии с этим не столкнуться. Чего на прямую спрашивать что за болячки несет ваша собачка. Так сомневаюсь, что правду ответят.

Елена, подождите еще, может и выровняется,мне кажется,что рано ставить крест на собаке. По поводу кобелей и правильно сомневаетесь. Тут только глаз вам поможет и,конечно, опыт.

Елена, далеко не все хозяева собак скрывают недостатки своих питомцев ото всех и вся. Особенно в приватной беседе. Я сама например всегда предупреждаю хозяев сук, что мои кобели - очень крупные, и если спрашивают о вязке заранее, а не "будят звонком в дверь " - и фотку пошлю, и обо всех особенностях расскажу. Так же знаю других хозяев, которые отказывают в вязках, зная что у их кобелей есть какой-то на первый взгляд малозаметный, но важный недочет. Конечно, никто не будет вопить об этом на весь интернет - мы все своих собак любим, и не хотим, чтобы их обсуждали. Но если искать кобеля заранее, с дальним прицелом, по-доброму пообщаться с хозяевами - можно выяснить многое из того, что остается за кадром на фото или при беглом осмотре на выставках. Особенности суки я тоже не вижу смысла скрывать в таких беседах - ведь пара подбирается с целью изменить качество, а не только количество поголовья.

Кристина, молочный прикус может и "говорить" - особенно для опытного специалиста по мелким породам, если он актирует помет. Поэтому кстати, существует такой пункт в щенячьих документах, как "оставлен для пересмотра в ___ месяцев". То есть нужно подождать, когда линейки резцов и клыки сменятся, и можно будет более точно судить о зубной системе взрослой собаки.

Про генетику - абсолютно согласна с тем, что прикус не может кодироваться одной парой аллелей. Потому что в его формировании участвуют несколько признаков - форма челюстей, длина челюстей, величина зубов, количество зубов, наклон зубов, положение их в челюсти - всё это вместе в конце концов и формирует прикус.

Бывают моменты во время смены зубов, когда прикус трудно определить. Больше всего это касается как раз щенков карликовых пород. Я с таким столкнулась лично. Записала бебика на выставку, а в зубы не смотрю. И так понятно, что они меняются. И вот эксперт (Поливанов, очень уважаемый человек) смотрит щену в зубы, а потом удивленно на меня - и предлагает мне заглянуть щенку в рот. И что я там вижу? Только что вылезшую верхнюю линейку, и чуть раньше вылезшую нижнюю - верх и низ едва-едва соприкасаются самыми верхушечками. Клыки, правда, сомкнуты правильно. А резцы ещё не доросли до формирования не только "ножниц", но и вообще до какого-нибудь соприкосновения! Короче, в описании появляется запись - "зубы в смене, прикус не определяется". Большую перспективу, правда, поставил. Прошло время, зубы выросли, всё сомкнулось как надо.

а у меня вопросик... вот если у щена до смены зубов был перекус.. ближе к смене пошел на прямой, а после смены зубов стал нормальным... это собака будет уже считаться носителем "недостатка" по зубам. То есть в конечном итого, после смены зубов - норма, 6х6. Есть ли вероятность, что эта проблемка вылезет в детях?

mause, рискну предположить, что при таком развитии событий Вы наблюдали как раз неравномерный рост головы и челюстей, и то самое постепенное формирование прикуса, которое мы тут выше обсуждали. Так что что мое личное мнение - с генетикой скорее всего порядок. Хотя желательно было бы осмотреть родителей собаки и братьев-сестер - нет ли у них нарушений прикуса.

там все отлично!!! даже намека на что-то такое нет

Тогда я остаюсь при своем мнении - это было возрастное нарушение.